文藝家·黎初（左）&趙群（右）

黎初，武漢雜技團編劇、雜技演員。曾擔任《戲曲進校園》雜技專欄主講人，創作、執導雜技劇《江城》《英雄之城》《黑白俠影·太極風云》、歌曲《英雄之名》《江湖謠》《江城記憶》等。雜技曾榮獲全軍文藝會演表演獎、第35屆蒙特卡洛國際雜技比賽銀小丑獎、全國雜技比賽銀獎等。

趙群，湖北省雜技家協會理事、黃岡市（浠水）雜技團教師、演員。主演《球技》《轉碟》《江城》《車技》等節目多次隨團出訪各國。執教節目《云天精靈——柔術》參加中央廣播電視總臺少兒頻道《大手牽小手》走進黃岡的錄制。

前  言

本期『藝·同學』到訪嘉賓是學員黎初和趙群，同為湖北省舞美培訓班學員，她們有著共同的雜技演員經歷，更在之后工作中克服重重困難合作了雜技劇《黑白俠影·太極熊貓》。此外，黎初還以編劇身份參加了湖北省編劇骨干研修班。從演員到教師、編劇，現在又到舞美，她們收獲了怎樣的感悟？筆者（張靜）于2025年武漢櫻花綻放最絢爛的時節，在湖北省文聯對她們進行了采訪，聆聽屬于她們的雜技人生。

雜技劇在傳統中求突破

張靜：兩位老師上午好！聽說你們以前是雜技演員，現在都轉型做了與雜技相關的其他工作，可以給我們講講其中的過程嗎？

黎初：我是在部隊文工團長大的雜技人，從小學員到真正的雜技演員，從攛掇戰友排演幾個小節目，到拿著小棍裝大人指導新學員練功排練，磨煉了整整十年。2017年很榮幸以編劇的身份轉業到武漢市雜技團，但其實是舍不得離開舞臺的，所以開始做編創時還會上臺客串。但跟別的藝術還真不一樣，雜技是有危險性的，一天不練自己特別清楚會有什么后果！所以只能告別舞臺專心創作。

《江城》是我到武漢雜技團創作的第一個雜技劇。為了節省成本，我又當編劇，又當演員，還當配音……演出的時候人手不夠，還向浠水雜技團借演員，就請到趙群老師在節目里表演騎獨輪單車。之后我們兩個團還有很多合作，其中就包括去年我們和浠水雜技團合作創排的《黑白俠影·太極熊貓》。

黎初創作雜技劇《江城》

趙群：2004年我就到浠水雜技團學習雜技，先是從基本功“腰腿頂跟頭”學起，當時條件比較艱苦，但也磨練了我什么樣的環境都能適應的性格。2018年后，我們團招了很多小學員，我就開始做轉型，在幾種崗位里選擇做執教老師。當時我們白天帶學員訓練，晚上還要給學員宿舍值班，所以基本24小時跟學員在一起。但現在的孩子比較敏感，雜技又比較危險，所以在教學時，需要照顧到他們的心理狀況，如果心理問題處理不好，孩子們就容易精神受挫，身體受傷。

這個從演到教的角色轉變對我是挺難的，很多東西只能邊學邊做，也常常會受挫沮喪，追問自己為什么要選擇這么難的崗位？但一想到我在教學的過程中可以把自己做演員時的成功經驗和未傳達出節目效果的遺憾通過孩子們去傳承和彌補，又覺得這是另一種延續自己藝術生命的方式。同時考慮到如果沒有傳承，團里的雜技人才就會青黃不接，院團難以發展，這么一想，又覺得再苦再累也是非常有意義的。

趙群執教節目《云天精靈——柔術》參加

央視節目《大手牽小手》錄制

張靜：為什么現代雜技也需要編劇呢？

黎初：傳統雜技以高難度動作為范式，一直以來追求“驚險奇”，但在新形勢下，往往與觀眾缺乏情感共鳴，而雜技劇能把兩者有效融合，通過劇情、角色、舞美設計，將傳統的雜技動作轉化成可講述的雜技故事，用故事情節帶動雜技表演，使技術成為“有溫度”的表達，讓觀眾通過劇情和舞臺展示感受到美和心靈震撼。我們武漢雜技團的領導一直遵循著“武漢敢為人先”的理念，在2003年左右就引領全團開始做雜技劇了。武漢雜技團不僅是想走市場，還要更多考慮如何引領雜技行業的一些潮流方向，所以我們一直在傳統中求突破，拓展雜技藝術的表達邊界。

我個人認為近年比較大的突破就是2018年做的《江城》，以雜技劇的方式把整個武漢作為名片向外推廣。我是成都人，當時作為剛到武漢的編劇，咨詢的武漢朋友也因“只緣身在此山中”而無法提供武漢名片最閃亮的精神面相。我只好在短時間內跑了武漢大街小巷很多地方，把它的特別故事、風土人情、美麗景色全部體會一遍。我看到武漢的大江大湖是非常震撼的，所以把這些讓我震撼的印象賦予到作品中，雖然會缺乏本地人的一些熟悉度，但是我的視角會更多元，也更具有新鮮感。

黎初創作雜技劇《英雄之城》

雜技劇《英雄之城》則是從第一視角進行編創，因為這是我們切身經歷過的事情，我在做前期調研工作時，內心真的百感交集。這個劇因為題材深重，擔心具象個體不好表現，所以本來是想以更宏觀、更大的視角去講述英雄的城市，但在無數次實地調研中，那些鮮活的個體，和看似微不足道的小事，成為我認為在這個劇中更直擊靈魂的東西。比如志愿者、自愿留漢的醫生護士、“雙山工程”的工人、志愿快遞小哥……我們也曾擔心觀眾對這種大題材用小故事的方式演繹的接受度，但依然相信，真心、真誠的作品，一定會有屬于它的共鳴。最后的效果不負眾望，這部作品真的非常非常受歡迎，觀眾基本看一場哭一場。后來這個作品也榮獲了省級藝術基金。

趙群：整個湖北省只有兩個專業的雜技團，一個是武漢雜技團，一個就是我們浠水雜技團。我們兩個團平時有很多合作，比如雜技劇《江城》缺少專業演員，我們可以迅速補上。而武漢雜技團作為大團各種資源更雄厚，我們尋求幫助的時候，他們也會全力以赴。他們通過雜技劇實現了雜技的現代化轉型，這個創新的思想、理念和技術是我們團當下需要學習的。特別是去年國慶期間，為慶祝我們浠水雜技團建團70周年，我們就請武漢雜技團幫我們編創雜技劇《黑白俠影·太極熊貓》，過程很艱苦，結果很成功。

千回百轉磨一劇

張靜：可以給我們講講《黑白俠影·太極熊貓》的整個創作過程嗎？

黎初：我作為《黑白俠影·太極熊貓》的編劇參與了整個創作過程，前后經歷一年多，內心跌宕起伏無數次！在題材上就糾結了大半年，又擔心版權問題，還要考慮大小觀眾是否耳熟能詳得到市場認可，為了應對這些問題，我一開始是想出西游題材，熬了很多個大夜出來的本子沒通過。后來連光頭強、功夫熊貓題材都被想過了，直到想到我非常喜歡的徐克導演的那種武俠感，忽然豁然開朗，其實可以把中國的武俠和咱們雜技結合到一起，以太極熊貓的角色去承載劇情的起承轉合。

劇本終于出來了，所有人都喜歡，但更大的麻煩來了，預算嚴重短缺，團里三分之一的演員又出去路演了！當時，我感覺頭瞬間都要“炸”了，故事寫得再天花亂墜，如果無法通過調度落地，全是空談。于是我天天和導演磨，又天天在改劇本。再改，人物的基本沖突不能少，導演說人不夠就道具堆吧，可是一涉及舞美，就又回到預算問題。為了不花錢、少花錢解決舞美的事，每個人可真是拿出了十八般武藝。比如說我想營造那種一大片竹林鋪滿舞臺的感覺，聽說一根道具竹子都要幾千，絕望之時，還是浠水雜技團的老師靈光一現——假竹子做不起，不如找些真竹子？

趙群：這真叫急中生智。砍竹子、運輸、保鮮，真是費了很大的勁。首先得找像樹一樣又粗又高的竹子，到處問親朋好友確定好位置，開演前二天去砍，學員們回來都是一身的汗……然后是保鮮，要派人把竹子看顧好，固定在水桶里天天養著。好在真道具竹子舞臺感覺更好，在舞臺上搖動它們的時候，就會發出竹林的沙沙聲，如果是假的，搖出來的聲音就是塑料的咔嚓聲。

黎初：即使經費很少，但在必需的環節還是要保證質量。比如說有一幕需要十多個蛇頭，需要一出來就讓人心里有發麻的感覺。但是一開始由于預算有限，道具出來的時候就像是一個個畫了蛇頭的木板，根本烘托不了氛圍，我就天天死皮賴臉找道具老師磨，請他雕出立體蛇頭。再比如說浠水雜技團的背景LED屏是個分屏，如果做一個動態的視頻配合演出倒是簡單，但太死板，導演就要求視頻要有延伸感，就是展示的孔雀羽毛還要能從下到上很靈動地動起來，現場視頻老師只好每天熬夜現場改，真是要累倒了。

其他需要花錢的地方，也都是我們整個編創組踏著各種人情幫忙，能搭的關系全搭上了，能求的人全求上了，只求在保質保量的基礎上以遠遠低于市場價的資金解決劇組問題。知道我們的音樂老師最后找誰介紹的嗎？是我們舞美班二組周鵬老師，他把自己的朋友也拉來“奉獻力量”了，真的是奉獻！我當時負責主題曲的作詞，考慮到浠水有一首叫《竹子爹竹子娘》的童謠當地人人會唱，很有特色，與劇中熊貓形象又很貼合，但是音樂節奏很慢，對舞臺的氣氛烘托不夠，我說那前半段是這個調，后面加一段舞獅，用那種動感的音樂推動人物武俠角色塑造。我與音樂老師不知磨合了多少回，主題曲最后的定調，終于呈現出一個讓人有五味雜陳豐厚感覺的江湖大俠，我很是喜歡。

很多老師就在這種匱乏的資金和必需的質量上反反復復平衡，想到基層院團做事業的艱難和不易，完全是在情懷支持和友情贊助下搭把手，一人搭一把手的幫助我們為這個雜技劇配制了很相應的音樂、服裝和舞美視頻，在這里借機向他們衷心地說聲謝謝！

《黑白俠影·太極熊貓》演出劇照

趙群：為了節省妝造費用，化妝師為每一個角色設計妝造的時候，我們就在旁邊學、私下練，每次演完，我們就開會點問題改進，后來除了首演，其他場次基本是我們自己解決的妝造。沒有專業音響、燈光老師，我就把之前請來的老師教的有關知識全部記錄在一個本子上，直接在操控室里現學現用，居然也客串起音響燈光師的角色。最后半個月的時候，所有的老師都來到我們團，大家一起熬大夜，卻沒有人提加班費，只想把這件事做好。我真的好感動，也非常感謝！

正式彩排又突發意外。一位主演在彩排結束謝幕下場前不慎把手弄骨折了，第二天就要首演了，怎么辦啊？只好把編舞的老師從就要返程的火車站緊急請回來替補上，可為難她了，她本是個女生，卻要演出青年小熊貓帥小伙的感覺，可想那個難度！后來國慶一共演了5場，過年還加演，小朋友特別喜歡，最后主題曲出來的時候，都不愿意走，直到所有演員謝幕退場，他們才慢慢散場。我們花了100萬的資金做出了這樣質量的劇，市場的反響已說明了一切。

《黑白俠影·太極熊貓》演出劇照

故事、舞美是服務雜技內核的載體

張靜：黎老師，你作為唯一一名既參加了編劇培訓班，又參加了舞美培訓班的學員，如何看待這兩個班對自己的影響，在之后的工作中有什么改變嗎？

黎初：湖北省編劇骨干研修班帶給我最大的改變是擴大了我的思維眼界和格局。我以前在編創東西的時候有個毛病，就是喜歡考古，老揪在如何不違背歷史真實，然后就卡在創作邏輯上，但龍平平老師讓我們思考“何謂真實”？就是創作時要“大事不虛，小事不拘”，做好“藝術的真實”，短短幾句話就仿佛把我打醒了，之后的創作就自由很多。比如在虛構《黑白俠影·太極熊貓》時，我會講熊貓的成長，但不再糾結它現實的真實性，只要大的框架不偏離，轉而追求一種呈現給觀眾我的審美價值的真實。

還有與我結對子的池俊老師對我的影響也很大，他說我們一開始學習創作劇本，最好不要憑空寫一些形象，如果這個東西最后落不了地，多次打擊后就很容易放棄，他說創新并不只是創造一個完全嶄新的形象，而是聯結到人類傳統共同的源頭，通過藝術加工向觀眾展示出對它的理解，這也是我們為什么要學習傳統文化、經典范式的重要性。

湖北省舞美培訓班的學習仿佛打通了我的“任督二脈”，它把我的創作思維從一個單純想要表達自己、講述故事的角度變成了考慮創作如何落地的多維度思考。韓春啟老師提出的大舞美概念、重新定義東方美學，黃悅老師提出的文化符號、意象與意境的作用，沈晨老師分享的舞臺藝術中英雄人物如何塑造的經驗讓我對雜技劇的認知有了顛覆性的改變，我領悟到做雜技劇，第一個出發點不是局限講一個感人肺腑的故事，而是先要想到甲方的意圖如何體現，預算如何，展示的舞臺適合什么樣的故事，而不是用我的故事去套這個舞臺。然后再找到一個容易喚起我們血脈里對某些共同符號認同的故事或文化元素為框架和載體，通過舞臺的搭建、道具的運用、燈光的配合，以適宜的方式組合起來把故事中大家共同的情懷給喚醒。

還是以《黑白俠影·太極熊貓》為例，像熊貓就容易聯結到武俠元素，通過舞美給它斗笠一戴，斗篷一穿，木棍一拿，一個轉身的背影就已傳遞給觀眾大俠的感覺，它能引起共鳴是因為這個美學體驗觀眾本身就有，我們中國人骨子里就有這種武俠情節，這個元素被喚醒就省去了很多繁冗表述。

《黑白俠影·太極熊貓》海報

趙群：參加湖北省舞美培訓班以前，我一直認為舞美只是配合演員表演的輔助部分，演員怎么演，舞美就怎么布置。但聽了沈晨老師的課，我才恍然大悟，原來舞美和演員是相輔相成的。沈老師在課上舉了很多生動的例子，其中演員黃豆豆老師在舞臺上的表演讓我深受觸動，他在沒有太多輔助道具的情況下，憑借自己的舞蹈經歷在舞臺上展現出了精彩的造型。這讓我明白，演員可以根據舞美的實際情況進行二度創作，彌補舞美的不足。回到團里后，我會更加關注舞臺的布局和道具的使用，思考如何讓演員的表演與舞美更好地融合，相輔相成，使整個舞臺呈現更加飽滿、豐富。

張靜：在當下多元審美浪潮和市場經濟的沖擊下，如何看待傳統雜技的守與破？

黎初：舞美培訓班上黃悅老師提出的文化符號概念對我啟發非常大！我覺得如果每一個雜技人能夠認識到符號學的意義，就會改變職業未來命運，因為雜技動作本身就是一種符號。比如說，一個柔術的雜技造型，不管演員穿什么服裝，這個造型本身就代表著一種人類的韌性和奇跡；一個疊羅漢的雜技動作，只往那一摞，它就代表著眾志成城，就是團結和力量；一個正在走鋼絲的演員，他用行動展示了他就是個大哲學家，誰的心又能比他靜呢？所以，我認為雜技是一個能夠外向化人類一些不可言說情感的藝術。有很多雜技老師都比較沉默寡言，他們不會講很多哲學道理，但很多動作的內核已包含每個人都在追求的事物本質！它不需要語言，甚至不需要我編劇再賦予它任何故事，先要守住雜技的這個本質內核，才能開始破局出新。就是在大的故事框架里，通過劇情、角色、舞美設計，將雜技動作轉化為敘事語言，最終達到傳遞情感的目的。

最近，我進校園做雜技的非遺宣講，孩子們完全沒有對雜技過往苦難那一面的刻板印象，我們現場表演雜技魔術給他們看，他們就把我們當明星追，幾百個學生就圍著你再教一個動作。他們覺得學完了就可以在小伙伴面前展示耍酷，特別有成就感。這個體驗對我觸動挺大的。

《黑白俠影·太極熊貓》演出劇照

我覺得雜技未來的一個走向，可能需要更多這樣的小劇場，深入學校及各種文化場所，去接近生活接地氣，與觀眾面對面互動交流，甚至我們需要學習像劉智鵬老師（湖北省編劇骨干培訓班學員）抖的相聲包袱那樣給觀眾出其不意展示某些動作，在這里，我們不再是舞臺上高高在上的演員，而是一個實實在在活生生站在你面前，把一個個高難度動作做到的人。這種真實的可以觸摸到溫度的感覺是AI永遠無法替代的。此外，雜技藝術未來的發展，需要理論的支撐，多元素“跨界美學”的建構，我們可以做一些這樣的教材，讓學習的人少走彎路，系統建立對雜技藝術的符號化認知，讓雜技從單純的“技術展示”升華為“綜合藝術”。

張靜：好的，謝謝你們！

趙群（左）、黎初（中）、張靜（右）

后記

與二位老師的簡短交流，可以深深感受到基層院團堅守的不易，更感受到雜技這一古老而傳統的技藝以無聲的語言講述著只有對一個事物的內核領悟夠深，明白何為本，何為末，何為體，何為用的先后關系，才有可能在堅守傳統的基礎上做到破圈出新，讓傳統活在當下。